Споры об "Антисоветской".

[vkr_ov]

 Программа "Красный угол", 8 октября

http://www.vesti.ru/videos?vid=245815


Можно  согласиться с   М.Ю. Соколовым, что, вопреки распространенным представлениям,  гражданское общество, - это далеко  не "майский день и именины сердца",   и что по формальным признакам даже суд "Линча" -  это вероятно, тоже проявление гражданского  общества.
 
По формальным признакам, на чем настаивает уважаемый М. Ю. Соколов,  может быть, и можно отнести  движение "Наши"  к проявлениям гражданского общества .   Но  так ли важна формальная сторона вопроса, когда речь идет об оценки действий  движения, развязавшего "компанию преследования журналиста" .   Назвать "позорную вахту" "Наших"  "кошачьим концертом" - остроумная, но явно недостаточная характеристика их деятельности маститым колумнистом.

 P.S.
Разве таким уж бесспорным является тезис, в соответствии с которым  искусственное общественное образование является частью гражданского общества?  С моей точки зрения,  чтобы прийти к такому выводу, нужно сильно зажмуриться.

Comments

[tact-media.livejournal.com]

По формальному признаку "суд Линча" к гражданскому обществу не отнесешь...

"Гражданское общество" - не просто про способность к самоорганизации (в противном случае к гр.об-ву можно отнести и криминальные бригады, кланы и т.д.). Речь - о производстве общественного блага (того, что потребляет неограниченная группа лиц). Очень сомневаюсь, что попытка одной общественно-политической группировки установить монопольный формат для определения допустимых публичных высказываний от недостустимых - это публичное благо.

[vkr-ov.livejournal.com]

Ну а, например, общества защиты животных или движения "зеленых"?

[tact-media.livejournal.com]

Не очень понял, какая связь...

Общества защиты животных или экологические движения (неполитические) безусловно производят публичное благо (уменьшение немотивированного насилия и человекосообразная окружающая среда - блага, которыми будут пользоваться все, а не только те, кто его "произвел", отстоял и т.д.).

[vkr-ov.livejournal.com]

Целевая направленность этих движений понятна, но в какой-то части не совпадает с принятыми нормами поведения большинством или объективными реалиями сегодняшнего дня. Причем их неприятие инакомыслия может принимать, порою, даже агрессивную форму (например, нетерпимость к тем, кто носит шубы или кожу). Правда, у нас в России их деятельность не очень заметна. Может быть, я привел и не очень удачный пример, но хотел лишь сказать, что в демократичных обществах разномыслие по многим вопросам, в том числе и об "общественном благе" - норма, а значит, совсем не обязательно, чтобы понимание "блага" узкой группой лиц, широко выходило за рамки этой группы. Главное - чтобы публичность не выходила из законных рамок.
В этом смысле движение "Наши" - наверное, не нарушает закон. Это, если верить заявлению их лидера, подтвердила прокуратура. С их лозунгами ("благом") солидарны, думаю, очень многие. И, тем не менее, я бы не торопился отнести движение "Наши" к гражданскому обществу, именно, в силу его "пробирочного" целенаправленного создания, как я это понимаю.

[tact-media.livejournal.com]

Представления об общественном благе, конечно, могут очень сильно отличаться. Но тут важен именно формальный параметр "общего блага" - невозможность его исключительно корпоративного потребления. Если сделать уличное освещение, оно будет светить всем. В том числе и тем, кто терпеть этого не может.

"Наши" как и все прочие имеют право организовывать уличные действия. Для организации одиночного пикета их активисты могут даже не посылать уведомление в мэрию. Но их требования, вне зависимости от степени общественной поддержки, - не про "общественное благо". Подрабинек высказывался за свободу слова для всех. "Наши" - требовали легитимизации своей точки зрения как единственно возможной.

[vkr-ov.livejournal.com]

Ваша аргументация понятна. У меня нет возражений.